网通侯自强教授与主持人王世林先生聊天实录

　　大家好！

　　主持人：各位网友，大家好，今天我们很荣幸地邀请到了网通首席科学家侯自强教授和著名电视人CCTV中国频道的制片人，主持王世林先生作客新浪嘉宾聊天室，首先请嘉宾做一下简单的开场白。

　　侯自强：很高兴，有这个机会跟各位聊聊天，宽带是现在一个很热门的话题，希望今天大家能够聊得愉快。

　　王世林：我主要是做电视节目的，作客新浪网，也不是聊我们自己电视节目，主要是聊聊未来网络发展，尤其是宽带的发展，所以非常荣幸。去年的时候，我们中国报道节目做过非常多的关于互联网发展的节目，这些节目播出以后，反映非常好，我们做得最多的时候是在去年的五月、六月、七月、八月，等到十月、十一月份，年底的时候，几乎好象没有什么人再谈互联网的问题了，网络新经济大家也不再谈了，数字经济，大家也觉得非常没有信心了。不知道什么原因，后来我发现，原来是网络的带宽太窄了。找到原因了以后，今天就更荣幸了，我来谈谈宽带的问题，网络终究还是要发展的，新经济终归还是要继续发展的，所以今天我们在这儿谈还是有信心的。

　　网友：侯教授，您能简单地介绍一下这次网通征文大赛的情况吗？

　　侯自强：这次征文大赛，可以说是超乎想象，大家的热烈的程度是超乎想象的。总数量是1800篇，有网上的回稿，基本上是在网上，还有一些用传统的信件的方式。

　　网友：宽带是否会改变传统意义的电视台？

　　王世林：这是我非常担心的一个问题，会上评为开了一次会，就谈到这个问题，几乎每一篇关于未来的畅想里，在宽带的世界里，大家都想到了视频的问题，好象处处都跟电视有关系。当天我们开会，我第一句话就说看完这个以后，有深深的忧郁，我们干了这么多年的电视，宽带出现了，我失业了，成了牺牲品了。我想了很多，最后得出的结论就是，未来的宽带实现以后，给我们提供了一个更好的传输的工具，就象现在实现了电缆的传播一样，实现了有线的传播一样，宽带给我们一个传播的工具，使我们电视更方便地和每个人更亲近，而不是现在必须坐在家里守着一个大盒子看。实现宽带以后，电视就可以带在你们的身上，随便拿出来看，那时候如果我没有失业，当主持人的话，还可以跟你面对面地交流，通过网上实现电视的一对一的，或者是一对多少的面对面的交谈，那也是属于电视的一部分。所以我觉得，对我们电视台的影响，应该是说会使我们电视业更好的发展，不是对我们有什么致命的打击。

　　侯自强：因特网出现，有人说是自人类发明印刷术以来，在信息领域里最大的一次革命。因为，从印刷术发明，有了传媒，都是单向的媒体，平面媒体也好，电视广播都是单向的。它发什么，你能看什么。但是因特网出来，是一个交互媒体，所以说这是一次在信息方面最大的变革。交互媒体出现以后，最终还是通过网上的文字的形式，而宽带就会把声音和视频给你，所以应该讲，宽带带给人们的是宽带交互式的媒体，今天的电视媒体是单向的，但是它会变成交互的。我们想，应该把电视的媒体和因特网上的外部的交互能力融合起来，这是未来的新媒体。所以说，是更升高一步。

　　网友：能给宽带下一个定义吗？多快的传输率才叫做宽带？

　　侯自强：目前用电话线上网的一般是33.6，到50多K就比较少了，还达不到。但是我们讲宽带，目前的概念应该在1兆以上，换句话说，现在的速率差不多提高几十倍和一百倍，就是到几兆。但是从发展看，如果在网上能够有高清晰度的电视，还得有交互能力，或者我们讲的虚拟现实，有三维的能力，这个需要的带宽就是几十兆到一百兆。所以应该讲，近期的目标是在十兆左右，有五年或者更长的时间，会到一百兆。

　　网友：侯教授，您认为中国的宽带发展在国际上处于什么样的水平？

　　侯自强：应该讲，现在宽带在发达国家也刚刚起步，美国叫了很多年了，也是最近两年发展到了几百万户的量，也不到一千万户。世界上目前宽带做得最好的是南韩，南韩差不多50%的用户是实现了宽带。但是，它主要的是什么呢？是游戏。

　　新加坡也做得比较早，现在大概有二十几万用户。目前我们国家，宽带大家很重视，而且很多人投资，进入这个领域。但是我们讲，真正扎扎实实开通了，有应用的，这个比例还比较低。但是好的趋势是什么呢？我们中国目前来讲，找到了一种适合中国国情的宽带接入方式，就是我们说的五类线以太网接入，这种方式适合中国国情，层面也比较低，所以目前的发展势头很猛，实际上大家炒宽带，讲宽带，有一种跑马圈地的概念，各种的运营商或者服务商，都在抢这个市场，有这种性质。但是这件事情，按照现在中国电信的说法，今年会发展一百八十万户的宽带，其中一百五十万户是以太网，三十万是ADSL。网通好象也有将近八十万户的计划。加起来，如果这些计划都落实的话，我估计今年应该有三百万户，如果真做到三百万户，那在世界上就算是比较厉害的了。但是，问题是，三百万户有了，服务是不是跟得上？现在最令人担心的是，拨叫器有了，没有服务，人家为什么愿意掏钱来买你这个东西呢？所以这方面还需要做很多工作。

　　网友：如果家庭安装了宽带网，费用如何？一个普通的家庭能不能承受？

　　王世林：这个问题我还不太好回答，请侯老师回答吧。

　　侯自强：现在收费是八十到一百五十块钱之间，包月制。对于一些发达地区，这个价钱是可以接受的，北京、上海、深圳、广州都可以接受。但是对于收入比较低的人来说，他会觉得，你给我一个宽带，叫我交一百块钱，我还情愿要低一点的，我根本就用不了一百块钱的。但是问题是，目前所提供的东西，是一个很粗犷的，你就上网，其他的服务还是比较少的。

　　网友：宽带什么时候能够在中国普及？

　　王世林：我跟侯教授做一次节目的时候曾经探讨过这个问题，网通现在的工作是打基础，建骨干网。现在已经连了全国的二十几个城市，真正的要实现非常的普及的话，我自己的感觉，怎么也得十年八年的。比较乐观的说是五年吧。

　　侯自强：因为我们现在的上网用户是两千多万户，五年之后，按很多人的估计应该有上亿户，如果上亿的话，百分之二十就应该有两千万户了，我想这是一个比较保守的估计，也可能会更高。

　　王世林：因为这次网络征文主要是畅想2008年的世界是什么样子的，所以我想，2008年，中国申奥成功了，这次征文里涉及到了很多这方面的内容，所以我根据这个估计，十年八年的时间，是比较普及的。很多文章里都谈到，未来宽带实现以后，改变了人们的很多生活，比如说爱情生活也改变了，获取信息的方式也改变了，甚至生活中的吃喝拉撒睡很多都改变了，都谈了很多，但是我觉得怎么也得八年到十年以后了。

　　网友：这次征文活动最大的发现是什么？

　　王世林：社会上很多舆论都说宽带是泡沫，但是现在发现有很多很真诚的期待。这种热情还在，尤其我们收到的很多信函都是从比较偏远的地方，或者说从小城市来的，就可以看到，大家对于宽带的这种期望，或者说对它的一种渴望，这种感情在里面，而且坚信宽带能够改变他的生活。

　　网友：现在宽带的主要接入方式有三种，一种是ADSL，一种电缆，还有光纤，这三种方式的优缺点是什么？

　　侯自强：ADSL是用电话线，好处就是说利用原来有的基础设施，而且不影响打电话，不象拨号，一上网就不能打电话了，这个没有妨碍。缺点是并不是每根电话线都能用的，在这个电话线里，估计也就是20%的线路是可以的，另一个因素，它的扩展能力，下行速率大概是两三兆，上行是几百K，十兆、一百兆是不可能的。好处就是可以利用现有的基础设施。电缆的调制解调器，是利用有线电视的网络，但是目前全国有线电视覆盖号称是上亿，但是这些有线电视最后一段的铜轴电缆，原来建设的时候，质量比较差，不能支持双向业务，所以要做双向业务，最后的铜轴电缆要换掉，如果换掉电缆，等于是重铺了。现在有些城市换了一部分，单向的就受不了双向的。这是基础设施方面，但是好处是不影响看电视，也是一直连通的，也不需要拨号。带宽是一个小区共享差不多四五十兆，那么也不是太大，但是小区不能大家同时用，比如10%的人用，可能就一百个人共享这四十兆，一人就是四百K，往上发展就受到了限制。

　　我刚才讲到，目前来讲，现在大家比较看好的是光缆接到大楼，五类线入户，以太网接入，目前可以到十兆的速率，将来可以到一百兆。但是这个就要重铺网，如果有线电视网改造的话，也是重新铺网。现在有些城市在做什么事呢？比如说杭州，网通最近和杭州信息港在做一件事，我铺五类线的时候，我送两根线，一根是铜轴电缆，同时把线送进去了，那个线不值钱了。杭州最近改造了五十万户，是很不得了的。不但是新区，现在多数城市都是新区在用这个，现在老区也开始建设这个项目。从发展看，人口密集区，用户集中的地方，我就发展以太网接入。但是在用户不太多的地方，就在稀的地方，我还是用电话线ADSL，这样效果就比较好。

　　网友：现在媒体对宽带的宣传有没有泡沫的成分？

　　王世林：从我自己个人的感觉来讲，我还没有感觉到有泡沫的成分，但是从IT业界来讲，经常有人谈到这个问题。这个问题之所以被提出来，是跟网络的发展联系在一起的。因为，网络的发展去年遭到了致命的打击以后，很多人对于这个行业未来的发展总是摆脱不了那种泡沫感。

　　去年我们都记得很清楚，要触网，要沾光，大家都记得。作为新闻报道栏目的人来讲，也参与了这个报道，因为这是一个客观发生的事实，去年确确实实是这样的，谁要不触网，肯定觉得你今年没有成绩，这一年我过得没有意思。后来到了七八月份的时候就叫沾光，这就跟宽带有关系了，已经涉及到这个问题了，武汉还做了一个光谷。这些报道本身，在我们开始做的时候，我感觉我们是在客观地报道这些事实，这位网友问的问题倒是非常的尖锐，现在关于宽带的探讨，应该都是去年触网和沾光以后的一个延续，里面必然要含有一些泡沫的感觉在里面。

　　但是我通过跟网通接触以后，我觉得网通在做踏踏实实的基础设施的建设，他们在普及人们对宽带的认识，从这一点上来讲，我觉得现在网通在做的工作，我觉得不是泡沫，但是现在很多人已经逐渐地认清了网络发展的实质，所以，宽带的发展，时下，就是现在这个时候，大家都关注一些，我觉得不是泡沫。

　　网友：这次网通征文大赛，有没有二位嘉宾印象比较深刻的文章？

　　侯自强：这次文章基本上有两类，一类就是属于议论型的，另一类就是文艺题材的，我觉得议论型的文章，就讲了宽带的经营策略的问题，虽然不是专业人士，但是能够涉及到这么宽的内容还是不错的，但是其中有一些概念还是可以进一步发展的，但是写到这一步还是不错的。

　　从小说和幻想方面看，这次二等奖的两篇文章都还很有新意，发挥了一定的想象力，象《Coreen的考试》这个，结局一变，从构思上有一些吸引人的地方。但是第三等奖的农民那篇，也是很难能可贵的。

　　网友：北京现在宽带的发展，已经落后于上海和广东，请二位发表一下看法。

　　王世林：首先应该确认一下，侯老师，是不是这样呢？

　　侯自强：怎么说呢？目前从开通应用的，可能是，我也不能太确切了。上海等于有三块，一块是电信的ADSL，正在大力推，一类是上海的双向改造，有一百万户。还有一部分就是做以太网接入的，这些争得比较厉害，而且开通的小区也比较多一些。北京是做了很多地方，我看中国电信的规划，北京今年应该要做十八万户，上海可能是二十万户，他们宣布的数字是这样的。

　　但是我想，最关键的还是要踏踏实实地做工作，所谓有没有泡沫，是不是炒作，关键就是你是不是踏踏实实地做应用，你没有应用，网建了，就在那儿挺着，挺到能赚钱的时候，要不然，时间长了就做不了了。深圳和广州有不少小区也开通了。

　　网友：王先生，您认为以后宽带会不会垄断媒体？

　　王世林：我一致认为，宽带是一种传输的工具，它可以为媒体的发展提供一种手段，是一个平台，它本身不应该是一个媒体，我这么认为的。

　　主持人：就是说以后所有的媒体都实现宽带？

　　王世林：大家可以想象一下，比如说，将来实现了宽带以后，在媒体宣传方面，最后能够幸存下来，活得比较好的媒体可能就是电视了。你想报纸也好，杂志也好，平面媒体的宣传，宽带对它们来说没有什么特别大的帮助，现在他们就通过这种窄带的网络，一样可以传输电子的媒体，报纸杂志都可以实现。宽带最重要的对媒体的影响，是在视频和声频的实时的真实的传输，因为有这种特性，所以跟电视结合得比较密切。如果真正实现了电视传播宽带化的话……

　　侯自强：就是网上的电视。

　　王世林：我老不愿意说网上的电视，实现了电视传播宽带化，对电视业来说，是一个极大的促进和发展，电视业会更加强大，其他的媒体受到的打击可能会比较大。

　　你想，比如说如果实现了宽带了，那么今天我们这样的聊天，就不要这样了，大家不必要坐在这个地方，收一点网友的问题，然后再回答回答，大家还要集中在一个屋子里面，实现了宽带以后不用了，无论我是在飞机上，还是在火车上，还是在饭店里吃饭，大家有问题都可以跟我谈，而且你见到的是我的真人，听到的是我的真声。同时传输的数据是大量的，可以有很多人进来跟你谈话，没必要坐在一起了。

　　网友：侯教授，现在媒体对中国电信的分拆炒得比较热，您怎么认为？这次分拆成功了，对网络的未来有什么意义？

　　侯自强：我只能说一句话，我们可以看看最近几年的变化，IP电话出现以后，长途电话的费用下来了，网通以后，宽带网出来，数据通信，租用专线都是由几倍甚至十倍的价钱降低，唯一一个涨价的东西是什么？是市话。根据国家统计局的数字，今年一季度上涨了3—4%，不是用量增加，就是费用增加，因为变了收费方法，大家都收糊涂了，最后一统计出来，实际上上涨了4%。唯一在市话领域，现在还是非常强的垄断地位，所以，消除垄断，我想今天还是最重要的一件事。但是具体怎么做，我也说不清，我想大方向上是非常明显的，所以说是有这种可能的。

　　网友：现在中国电信业暂时是齐头并存，都拥有电信牌照，网通怎样看待其他的电信运营商的关系？

　　侯自强：网通成立的宗旨是以技术创新和体制创新相结合，这是网通最基本的一条原则，所以网通是建设IP的基础设施，发展基于IP的新业务，这是网通整个的工作，我理解是聚焦在这个上面的。所以现在来讲，我们用宽带来概括这个事。

　　网友：现在电信和广电同时都在竞争最后一公里的宽带接入，您认为电信和广电业谁更有优势？

　　侯自强：如果在电信业的比例，目前来讲是无法比的，一个是非常大，一个是非常小，中国电信是在绝对垄断的地位。中国电信现在拆出移动和卫星之后，它的资产还是四千亿，别人是无法跟它比拟的，有数量级的差别。但是我们讲，在一种新的变革时代，引用新的技术做新业务，才有可能竞争，不然的话，连竞争的前提都没有了。

　　网友：王先生，现在国内宽带应用主要集中于小区的宽带接入，您认为现状是怎么样的？

　　王世林：因为最近当评委，我也经常跟大家聊，也了解了一些情况。现在的应用，刚才大家已经谈到了，一部分是现在的小区，比如说我们知道北京大学有一个叫冠生园，也是一个住宅小区，它在销售这个房子的时候，就讲我这里面是有宽带接入的，住上以后会很方便。好象现在是在小区里应用得比较多，谈得也比较多。再一个，我知道在大学里一些教育网用宽带比较方便，很多学生也非常习惯于用宽带，从学校的教育网上下载了很多电影、光盘、音乐等等，也非常的方便。

　　当然了，最主要的在学校里还是要学习，能够为他们下载大量的资料有好处，它是一种公用的局域网。再有一个是网通正在做的，建了骨干网以后，有一些城市之间可以互相连起来，实现一些宽带的传输，包括一些VOD的点播等等。但是这里面最重要的一个关键的问题，刚才大家也谈到了，它这个宽带的传输，不象韩国或者美国，是成片的大范围的那种宽带的完全联接，有一个接口的问题，这个范围大家都是宽带的，但是进口很窄，出口也很窄，就很难能够实现更广范围的那种交互。所以这个可能是一个比较关键的问题。我想，现在网通肯定正在抓紧解决这个问题。

　　侯自强：路就是从底下到上面，都得宽才能宽，有一个地方不宽就完蛋，就堵死了。

　　王世林：中国的高速公路的发展大家可能都还记得，在八十年代的时候，我记得很清楚，八七年、八八年有一个京石高速，大概十几公里，上了高速公路以后特别痛快，一会儿就到了，五六分钟，但是到了头以后，好多车都挤在那儿要下去，没有路了，就挤原来的旧路去走，那时候就想，什么时候这个高速公路能够修通，因为我家是石家庄的，这多痛快啊。现在就完全实现了。

　　主持人：您的想法就是网通做的那个广告。

　　王世林：我还真没注意那个网通，现在我两个半小时就开车到家了，那时候要走七八个小时。现在我想，中国的宽带和整个的网络，就象八十年代末期的时候，中国高速公路都在修，但是又联接不到一块，跟那时候有点象。现在看中国的高速公路，四通八达，到山东，到上海，都很宽，未来还是应该很美好的。

　　网友：网通的宽带业务和长城宽带业务有什么区别吗？

　　侯自强：长城宽带已经做小区的接入网，网通能够提供的，从全国骨干网，到城域的宽带网，到接入网，以及宽带的国际出口，是全程的。刚才王世林讲的问题，从网通来讲，就是要修好这个路，全部都要通。当然网通不可能自己把所有的接入网都做了，长宽这样的公司，都是网通未来的合作伙伴。我们讲一个价值链了，可能每人一段都能发挥一些作用，大家合力，就能够实现一个非常完美的状况。

　　网友：宽带的发展，会不会加大将来中国知识产权保护的难度？

　　王世林：这个网友问这个问题，首先前提是中国知识产权保护非常难，意思就是说，现在这种窄带网的情况下，包括MP3也好，音乐也好，很多数字传播里面，有很多知识产权的产品还不好保护，将来这个路修得这么好，是不是会更难。这个问题很难回答，但是我可以想想，原来我们做过很多这样的节目，每年都做，中国知识产权保护的节目，从我们做节目的效果来看，我自己感觉，中国在知识产权保护方面，绝绝对对地是真真正正地在踏踏实实地做工作，是在保护知识产权，这种保护知识产权本身，不光是为了一个形象，为了一个国际形象，更重要的是为了未来加入WTO以后，真正的那种服务贸易，或者数字新经济时代品的贸易，是对自己有好处的。真正实现了宽带的传输以后，中国在知识产权保护方面，我相信会做得更好，虽然它难，但是我相信，是向着更好的方向发展的。

　　侯自强：有两方面，一方面是网上的知识产权保护的法律问题。当然，另外有一块，Internet的毛病，Internet把人都养成平均主义了，干什么都不想花钱，都得白给，这个习惯如果不打破，网络经济永无翻身之日，如果老不赚钱，靠股票市场圈钱才能赚钱，这是不行的，所以必然要形成一个收费的机制，良性循环。另外，有一个所谓的技术标准和技术体系。比如说，将来视频节目里，可能在网上各种视频素材都有，调出来一编就能编出个东西出来，但是不能白拿，怎么样结算，网上有一套体系。这次论文中间，宽带经营模式中间，我们一等奖提到一个概念，就是数字标签，那个当然是比较朴素的想法。我们现在国际上做的标准就是MPEC21，是做多媒体节目的产权保护的计费、付费，将来从法律上，技术体系上，会影响一个生态链，价值链要形成，不然的话，不可能健康的发展。

　　网友：宽带以后的发展是不是一定要伴随着内容提供商同步发展？但是就目前的情况来看，接入商、运营商在小区铺设线路，但是内容商是否跟上了？是否能够同步发展？这个矛盾怎样解决？

　　侯自强：现在就希望电视人转入交互媒体时代。现在有些公司开始做这个，把电视和网页的东西融合起来，但是现在如果网上不能形成一个价值链的时候，这个人是活不了的，光做都白看，谁也不能不吃饭干活。

　　王世林：就象高速公路一样，必须得修收费站。

　　侯自强：Internet不改变现在的状态，我认为是没有翻身之日的。

　　王世林：高速公路就是痛快，跑完了以后，交点钱，心里也感觉很舒服。

　　网友：现在电子商务的发展有很大的瓶颈，有物流支付体系，还包括带宽问题，您认为是否今后带宽的发展能够改变现在电子商务的现状，能够为电子商务带来质的飞跃？

　　侯自强：这是这次征文当中的一个缺点，没有涉及到这方面的内容。实际上，一旦宽带网络的基础设施建立，就得电子商务提供了一个非常宽松的环境，因为把宽带都送到家庭用的时候，对于企事业单位来讲，通信成本就降低了。现在不行，现在电子商务，租一根专线，就亏了，很多小企业受不了。但是有众多的用户，有众多的应用者支撑它的时候，就带来了很宽松的环境。而且宽带接入的结果是什么呢？传输的成本会降得非常低，有人讲，就是带宽的成本为零，整个的价值链中间，传输占的比例是非常之小的，更多的是服务的线。这种前提之下，网通这种运营商提供的绝对不能仅仅是一个传输通道，而应该提供一个服务平台，它必须要把内容和服务捆绑一起来供应，所以未来这种模式就会发生变化。我们今天讲信息化促进工业化，这个含义就是说，宽带网络就提供了这么一个基础。

　　以前我们讲企业，讲ERP，企业资源计划，讲MRP2，内部的管理，现在宽带网络提供以后，就会把企业和客户，以及和它的供应商的关系拉紧，这是所谓的CRM，就是客户资源管理，PRM就是供应商的资源管理，通过网络结合起来，这时候电子商务就走到了一个更高的层次，这件事的影响非常大，遗憾的是这次征文当中没有涉及到这方面的文章。

　　网友：您认为网通的核心竞争力是什么？

　　侯自强：还是刚才我说的那句话，就是技术创新和体制创新的结合，网通是一个幼芽，但是为什么在未来的竞争中充满信心？就是它是代表最先进的生产力的。

　　网友：请问王先生，您是不是觉得中国的网络立法存在着滞后的问题？

　　王世林：我们曾经讨论过关于经济发展，经济立法的问题，我想这个问题跟这位网友提的问题是一样的。在中国，现在经济发展可以说速度非常快，我们的水平总是高于全世界的平均水平。那么，在这个过程里面，就必然会出现经济发展过快，而经济立法滞后的情况，这是必然的。我觉得网络经济也是经济的一部分，在这个发展的过程当中，也必然存在这样的问题。

　　网友：侯教授，从铺设宽带网来看，接入方和设备提供商可以从中获得利润，作为内容提供商，利润的来源是什么？

　　侯自强：所以说一定要形成一个价值链。刚才我讲，未来的服务商一定要把带宽和内容和服务捆绑，ICP和ISP要捆绑在一起，这样就有价值链，最后收钱可能是要运营商收钱，但是最终要花一笔给人家。日本的艾莫成功就是建立了这样一个比较科学的链，他收钱的时候，要给一百多各门户和上万的内容供应商分钱，不能他一个人拿。

　　网友：网通在跟中国电信的竞争过程当中，有哪些优势？

　　侯自强：网通是用的GEIP的新的基础设施，做新的业务，我们没有原来传统体制的包袱，另外网通的经营队伍是非常精干的，是按照新的运营体制建立的，我们老讲这句话，技术创新和体制创新的结合，是网通竞争力之所在。

　　网友：就象二位所说的，宽带要等十年八年才能普及，这个时候，网通怎么把这种思想渗入到每一个用户心中？要采取哪些行动？

　　侯自强：应该讲，它也不是一夜之间就建起来的，也是一点点普及的，今年搞几十万户，明年搞一百万户，一点点增长，也要积累经验，应该讲是一个发展的过程，不可能一下子的。

　　你在一个小区里提供宽带的时候，你发现用户有很多东西不太适应，他没用过，这些工作都要做，但是也是一个经验的积累和学习的过程。

　　网友：侯先生，您认为网通的体制创新体现在哪些方面？

　　侯自强：网通的体制创新，很大的一块，网通整个运行的是按照国际上的惯例，网通是一个国企，有四个股东，都是国家机关和机构来投资的。但是网通的运作，董事会只请了我们CEO田总一个，其他的人都是田总招聘过来的，四个股东没有往网通插派过一个人，这是完全按照现代的运营体制运作的，是从各方面，国内外招聘最高素质的人在一起，而且在创建自己的企业文化，所以这是一支朝气蓬勃的精干的队伍。我接触很多国外的客户，和网通接触过之后，谈起来，都觉得这个公司是最有生命力，最有希望的。

　　网友：王先生，为接入宽带网而付出这部分费用，值不值？会不会通过宽带网提供服务内容要远远强于其他的媒体提供的？

　　王世林：这就是刚才有网友问到的服务供应商的问题，我们到底应该在宽带上提供什么样的服务。我觉得，这个问题在网络诞生的时候，在Internet诞生的时候，也一直是一个问题。随着宽带的普及也必然会成为一个问题。在网络诞生的时候，它实现了这种文字的、信息的无障碍传输，宽带可以使我们实现音频和视频的无障碍的传输。在实现了这种文字的无障碍传输以后，我们在网上最起码可以实现现在这样的网上聊天，这是最起码的，可以有更多的交流，同时也可以实现网上支付，电子商务，无论是B2B也好，B2C也好，都可以实现这种服务。将来实现宽带以后，这些东西可能依然可以通过宽带网实现，但是更重要的是，到底音频和视频方面，我们能给人提供一些什么。

　　你买电视要花钱的嘛，你看电视的时候，你要付出你的时间，在这个时间里，它要插播广告，人的一生有多少时间？但是你要获取你想要的东西，要牺牲自己的时间给广告，而这个广告是你不需要的，不想看的，没有人想到，说这个东西之前，但是我想它是有价值的。就是说，那种纯粹不收费的电视，架个天线就能看的是这样的。

　　有线电视，现在是光缆进户的，交多少钱，它提供的是更多的服务，不是架根天线只能收中央一台、中央二台，北京一台，架了光缆以后，可以看到全国的五六十个台，甚至加个天线，还可以看到国外的台。它就收你的钱嘛。所以这个服务和付出的价格，你要觉得合适的话，就应该去做。我现在也搞不懂，将来到底宽带会提供多少方便，如果我方便，就象我走高速公路回家一样，我交了六十块钱，我认为值，就干，关键是看提供什么样的服务。

　　侯自强：比如说做菜，现在电视台讲做菜，当时你未必想看。忽然想到一个菜怎么做，如果网上有上千种菜，你一点就来了，教你怎么炒，你干不干？体育，你错了点就看不着了，任何时间想点播世界上哪个比赛，只要你能提供，肯定有人花这个钱。

　　王世林：如果实现这个，我肯定花钱。

　　侯自强：最近做了一个实验，宽带到什么程度？交响乐，我可以不在一起演，拉琴的在一块，吹号的在一块，世界不同的地方，通过网络合成，最近美国做了这个，合成一个交响乐，但是很难，交响乐差一点节拍是不对的，网络有一点延迟都是不行的。所以宽带的接入，将来的聊天，大家可以在不同的地方同时聊天。宽带都能够解决。

　　王世林：到那个时候，我们再往回看现在，发现很多的东西都是垃圾。比如说VCD的放像机、录像机，都是垃圾。现在你要看电视，这个点看不到了，我就定时录，最近播出什么电视剧好，今天晚上有事，看不了，定时录下来。买好多VCD的盘，家里号称存货特别多，各种VCD的架，挺好看的，满屋子都是，还弄一个三碟的VCD的机器，每天晚上看觉得挺美的。过十年以后，你就觉得挺傻，我想看VCD，进宽带，上网通，一点，美国大片，支付五个美元，信用系统那时候也比较健全了，电子货币也可以使用了，五个美元一点，帐号一输，密码一打，五美元就可以看，而且绝对不是在这种液晶的电脑上看，肯定是家里大面的墙上，特棒的，等离子的，至少是特别清楚的大电视墙上看，音响也特别棒。我觉得应该是这样的。那时候看，这些东西都是垃圾了，包括现在的笔记本电脑，那时候肯定没有了。

　　网友：现在有没有一个统一的收费标准？或者说根据不同的接入方式有不同的标准？或者说根据提供的内容不同有不同的标准？

　　侯自强：现在都谈不上，现在都是最粗犷的，就是包月，价钱基本上是在一百五十元左右，因为现在也是在互相竞争，上海就竞争得很厉害，几套系统都在做，都在一百块钱左右。但是国家也没有定价。另外，所谓包月，上去了，说不定哪儿堵住了，也不一定快，所以现在不是很明确，都是初期阶段。

　　网友：现在这个阶段，宽带网主要提供哪些内容呢？

　　侯自强：最简单的就是上网，永远在线的，比较快一点。有一些好的小区，有一些小区的业务和一些点播的，基本上是这些东西，不是很多的业务。

　　网友：窄带的情况下，网站靠广告盈利，到了未来的宽带，这种模式是否行得通？

　　侯自强：肯定是死路一条，宽带要走下去，必须要有一套非常科学的计费系统，按值收价，一定要做到这一点。不然的话，没有人去给你做东西看的，所以一定要形成这个系统。

　　网友：侯先生，您认为中国宽带的发展，是否需要一个固定的机构进行规划管理，还是各个城市各自为政，各自发展？

　　侯自强：现在状态是各城市的，我想这个事很难，因为基本上还是市场经济。但是应该讲，政府的调节管理，形成有序的竞争，防止恶性竞争，这还是需要的，包括要发经营的许可等等，一些管制还是需要的。

　　网友：网通在西部都有哪些作为？

　　侯自强：网通最近跟重庆信息港有一个合作，网通在西南有分公司，也在开通业务。

　　网友：王先生，宽带会否造成新一轮的贫富差距？

　　王世林：今年我参加过一个数字鸿沟的研讨会，谈到了这个问题，网络经济的发展产生了数字鸿沟，越是发达的国家，高新技术产业发展得越快，越是不发达的国家，网络经济几乎是没有，更谈不上什么数字经济了。所以，在发达国家和发展中国家之间产生了一个非常非常深的一个数字鸿沟，这个数字鸿沟是影响数字经济发展和影响世界未来经济发展的一个很重要的现象。从专家、学者和IT业界的人来看，他们都已经意识到了这个问题。我想宽带的发展，一样会加深这个数字鸿沟，这是肯定的。至于有没有什么好的办法，这是值得探讨的，我现在也说不上有什么好的办法可以解决这个问题。

　　网友：侯教授，您认为中国的宽带建设会不会缩短中国与美国或者欧洲之间的差距？

　　侯自强：刚才讲到了数字鸿沟问题，国际上现在很重视这个事。我觉得，对发展中国家讲，这是一个挑战，也是一次机会。产生数字鸿沟，是网络经济和数字经济在技术上的一次非常快的变革，有变革就有后来者能够跨越发展，有追上去的机会，如果大家都平等发展，你就很难追人家，但是一旦出现快速变化，出现转折的时候，你就可能走捷径，问题是你能不能抓住机会。所以我觉得，对中国来讲，目前是一个非常关键的时刻。我最近写过一篇文章，我认为宽带如果做得好，是能够填平或者是跨越数字鸿沟的一个有力的武器，我有这么一个观点。比如我们在中国，如果我们现在宽带接入网的建设能够健康发展，形成一个非常好的宽带环境，那对于中国的信息化带动工业化，就会产生一个非常积极的推动作用，这绝对是一次机会，问题是，政府如何有好的规划，能够引导它健康地发展，目前来讲，这是一个很关键的时刻，你走就上来了，弄不好，就掉到数字鸿沟里头了。

　　网友：现在网通正在大力进行骨干网的建设，有没有遇到资金的困难？是怎么解决的？

　　侯自强：网通在国际上搞了一次私募，另外有国家贷款，银行也给了很多支持，所以资金应该不是很大的问题。

　　网友：王先生，请谈谈对网络远程教育的看法。

　　王世林：我相信，真正实现了宽带以后，网上大学和人们所受教育的机会会非常多。

　　主持人：传统大学会不会有压力？

　　王世林：传统大学会有压力，但是我觉得不会特别特别大。现在我们有这么一个原则，而且国家也非常重视发展远程教育，从世界范围来看，很多发达国家也都已经开展了这个工作，中国也非常重视。只不过现在的网络传输在速度方面还差一点，但是这个模式已经形成了。在这次征文比赛里，有篇文章专门谈到了远程教育的问题。我觉得将来实现宽带以后，会对中国网络上的远程教育起到很好的作用。

　　网友：侯教授，您在网通是首席科学家，您能谈谈您平时的具体工作吗？

　　侯自强：我是首席科学顾问，顾问就是顾问了，网通并不是我的主要工作场所，主要是对它技术发展的大的方针政策参加一些意见，具体的经营我不管的。

　　网友：王先生，您认为现在宽带网的发展，对现在窄带的建设，有没有什么冲击？

　　王世林：没什么冲击，人需要嘛。现在我从窄带网上已经获得了我的需要了，它可以使我在上面实现我很多的想法，就行了。

　　主持人：您认为是长期并存吗？

　　王世林：起码十年之内是长期并存的。十年以后，会普及到多大的程度，就看网通的工作做得怎么样了。

　　网友：侯教授，您认为中国宽带发展的理想模式是什么？目前的情况是什么？是不是按照理想的模式发展？有没有遇到什么困难？

　　侯自强：如果从技术的发展看，比如说全世界主要接入方面主要是ADSL和电缆的调制解调器，现在我们中国比较重视以太网的接入。世界上也开始重视这个问题，在原来以太网的工作组里搞了一个以太网的接入组，全世界也在往这个方向发展，从技术体制方面来看，以太网的接入会成为全世界的潮流，目前我们中国是走得比较快的。但是，我们中国自己环境的因素在里面，这是从技术体制上面讲的，但是从运营和其他方面，这个问题就比较复杂了。

　　网友：侯教授，网通除了最主要的业务是骨干网的建设，还有没有其他的业务？

　　侯自强：现在就不光是骨干网了，现在包括广域骨干网，城域网，都在接入。

　　网友：王先生，您认为现在中国宽带的发展遇到的最大的困难是什么？是资金上的，还是用户的接受能力，或者是其他方面？

　　王世林：大家都把我当成宽带专家了，比侯教授还专家，侯教授是网通首席科学家，我成了宽带的第一发言人了，鼓吹者。

　　我觉得也不能谈障碍，对它能产生影响的，我自己的分析，看到底有多大的需要，因为我们现在把未来畅想得非常好，宽带能够给我们提供这么这么多的东西，到底人们需要哪些东西？这个值得研究了，而这个东西本身就是影响宽带发展快和慢的一个很重要的因素。这就又回到刚才我们说的，人到底有什么需要？这是第一个问题，第二个问题，我们是否能够提供这些需要？前提是，在宽带实现的情况下。就象我们做电视一样，我们的电视节目投入很大，做得非常棒，但是从内容上来讲，人不爱看，人家没有这种需求，这肯定是失败的。观众需要你这样的一种内容的节目，而你没有资金做出来，同样也实现不了。所以这两个可能是影响宽带发展的很重要的因素。简单地说，就是未来我们需要什么，宽带能给我们带来什么样的方便。然后有什么样的服务供应商出现，去给人们通过宽带带来他们需要的产品，这是主要的因素。

　　资金的问题都是后面的问题了，因为任何一个事件的发展都是这样的，就象去年的时候，我们谈到注意力经济一样，现在也没有人说这个词了，实际上道理是一样的，大家认为，宽带能够产生利润，资金的问题好解决，自有钱来，别管是风险投资也好，直接投资也好，间接投资也好，肯定有钱的。所以我觉得，人们在探讨宽带的时候，真的应该想想，未来的人们到底需要什么，他们的困难是什么，到底应该解决哪些困难，使它生活得更方便，使人类能够在宽带的世界里，更快乐一点，生活得更舒适一点，他们到底需要什么，这应该有一个专题来研究，这次征文是起到了一些作用，但是还可以再研究，只有研究透了这个东西，才知道自己该生产什么产品。从我自己最原始的感觉来讲，未来人们肯定还是需要电视的，所以做电视供应商应该是有前途的，给人们生产更好的电视产品，视听的这种产品。

　　侯自强：概括起来就两句，一个是应用和服务，就是人家要什么。第二是盈利模式。解决这两个问题，其他问题都好说。如果解决不了，就有泡沫了。

　　王世林：就是把需求炒得过热，就会产生泡沫。

　　侯自强：就跟三代移动通讯一个毛病，吹了半天，现在又瘪了。所有人都不敢做了，怎么赚钱，用户要什么，没闹清楚。

　　王世林：那个就是TD-SCDMA。

　　侯自强：那个是技术，重要的是内容，赚不到钱的。

　　主持人：现在说三代是泡沫了吗？

　　侯自强：我去年说这个话，可能还没有人信，现在大家都说这个话了。

　　王世林：我刚做过一期这样的节目。

　　侯自强：为什么人家要花钱买你这个服务呢？都说不清楚。

　　网友：王先生，中国报道现在已经十周年了，您认为节目在未来会有什么变化？包括栏目设置和发展方向？

　　王世林：在这儿我也把我们的中国报道再宣传一下，借网通的这个机会。我们中国报道从1991年6月1号开播，到现在整整十年，最近搞了一系列活动来庆祝我们十周岁的生日。作为我个人来讲，中国报道第一个主持人是我，现在我担任这个节目的制片人，所以我对这个节目未来的发展，考虑得也是比较多一些。中国报道这十年，发展得比较快的最近四年，中国报道在中国观众心目中形成了时效、权威、客观、正面的形象，向世界报道中国，以中国人的视点报道世界。未来我们必然还要秉承这样的宗旨，继续为观众朋友们提供更好的服务。说到服务，话题又回到网通上来，实际上，这里面是相通的，作为我们做节目的来讲，我们每年花很多钱，租全世界的卫星，把全世界的98%的地区都覆盖掉，但是如果你的卫星信号没有落地，就白漂，如果落了地，人家不看你的频道，也是白花钱，人家看了你的频道，只看一眼或者两眼，换频道了，一样达不到效果。所以我们现在要做的，就是做出这个东西，要让人喜欢看，把它看完，看完以后，效果就达到了，这样就要提供更好的服务，实际上这个过程就是服务的过程，你真正给人家提供了服务，人家才能跟你成为朋友，如果不是本着服务的意识去做，教训人家也好或者怎么样，肯定没有人跟你成为朋友。将来宽带实现了以后，宽带上实现的事情，也是本着这样一个服务的宗旨，才有希望。

　　网友：侯教授，现在宽带在我国主要收费是包月制，您认为，这个包月的价格会升还是会降？还是长期不变？因为最近美国在线刚刚把月租费调高。

　　侯自强：我觉得作为宽带服务，目前受限于你的规模，你的设备等等，基本服务方式只能是包月式，这个主要看中国用户的经济承受能力，目前来讲，我的看法恐怕百元左右的范围是合适的，过高的话，用户承受不了。所以现在还不是说要调高的问题，而是如何使更多的人能够接受，能够喜欢的问题。但是从发展来看，一定要形成一种正常的收费体制，健康的收费体制，形成这么一种价值链，这样才能促进发展。目前的这个体制，收的一百块钱，都被运营商拿去了，这样的话，网上的服务，各种应用，就没有了，没有人养活得了自己。

　　主持人：您认为未来会采取什么样的方式呢？按内容划分，还是按什么样的方式？按流量？

　　侯自强：从传输角度，一个是流量，一个是保证了带宽。我保证你通电话，或者通电视，要保证带宽是不同的，这样占用带宽是不同的话，虽然是宽带，可以接这么宽，但是并不等于说这么宽可以随便用，还是根据你占用的带宽和你使用的流量来提供。节目源那边还要收钱，还有一些所谓的应用服务，比如我在网上搞了一次电话会议，几个方面都组合起来，这又要收费，未来要根据不同的用户使用不同来源的材料，占用不同的带宽，使用不同的流量，来综和计费。这样做，都需要有设备和环境支持，目前来讲是做不到的，但是我们今后必须做到这一点，不做到这一点，就不可能形成一个正常的生态。

　　网友：王先生，您认为宽带建设是不是一种高投资高回报的产品？

　　王世林：真把我带成宽带的经济学家了。我觉得现在大家谈到这个问题的时候，总把宽带说成一种独立的东西，实际上宽带就是网络嘛，还是网络，网络是什么样，宽带也应该是什么样。

　　主持人：是不是会给投资人带来预期的收益呢？还是血本无归？

　　侯自强：目前我看，高投入是肯定的，但是短期内是没回报的，将来有可能有高回报。短期内，投这行的，要我说，无论谁投宽带网的建设，三五年之内别想回本，必须有别的地方能赚钱，然后把这个钱压在那儿，也可能几年之后会发大财，但是这几年之内挺不住，就别进这个行当，你去借了钱，或者上市的公司把股民的钱投进去，这个很危险，最后报表是做不出来的，这必然是有一个过程的，不会很短期的。

　　王世林：很重要的一点就是谈到未来的生活方式，如果真正实现了宽带以后，我们的生活方式是不是现在的一种生活方式的延续，或者是那个时候的现代化，还是改变了现代的一种生活方式。比如说我们现在获取信息，如果我不上网络的话可以看报纸，不看报纸的话可以看杂志，不看杂志的话可以看电视，或者听广播，都是获取信息的方式。那么将来真的实现宽带网络以后，在宽带上面，如果都能实现所有的需求，我不需要看报纸了，或者说我想看什么信息，全是电子媒体，电子报纸，我想听广播，听音乐，通过宽带，我可以听到最棒的音乐，我想看电视，也更方便。

　　如果未来宽带是我们在生活中不可缺少的一个最重要的方式和手段的话，那么想肯定会带来非常非常大的利润的，如果现在高投入的话，应该在未来会有大的回报。如果像现在的网络，目前我们的网络一样，我们依然可以看报纸和信息，因为它有优势啊，报纸给人的感觉方便，因为我不能老拿一个笔记本翻，我买一张报纸就可以在地铁上看看了，它还有自己的优势，有存在价值，也看不出网络能给我们改变多少。

　　去年人们就说，网络象一阵风，有人预言，网络就是一阵风，风过之后，一切如故。有人说不对，网络来了以后，我们的生活就会改变，当然话说得早了一点，现在来看，网络是一种方式，但是不能代替其他的方式，不能代替电视，不能代替广播，也不能代替报纸，从媒体的角度来讲，不能代替，所以它就还是这样存在着，很普通的存在着。如果未来的宽带能够实现，在上面实现我们所有的想法的话，是有一个高投入和高产出的，但是周期会比较长。

　　侯自强：他提到这个问题就是宽带建设的问题，必须要坚持几年，这是肯定的。

　　王世林：投资宽带就是投资未来，要多少年，很难说。

　　侯自强：现在有人在研制柔性的显示器，就跟纸似的，这样发明出来了，就跟报纸一样的，可以装在口袋里。还保持纸的形态，但是是属于显示器了。

　　王世林：看这个人的五官，五官都是有用的，耳朵一定要听东西，眼睛一定要看东西，鼻子要闻东西，嘴巴要吃东西，围绕人的五官去琢磨，如果宽带能够满足这五官的需求，它肯定能赚钱。

　　侯自强：就是不能吃。

　　王世林：可以虚拟吃嘛，鼻子上带着一个东西，嘴巴里带着一个东西，或者有什么香味的。

　　侯自强：香味现在开始有人研究了。

　　网友：侯教授，网通除了骨干网建设，现在正在进行的和今后计划进行的还有哪些增值服务吗？

　　侯自强：从发展看，未来的单纯的传输服务是越来越难做了，未来运营商提供的是一个平台，这个平台会和你的内容和你的服务捆绑，这样的话，就会形成一个完整的价值链，可能收钱是从这个口收的，但是会有很多上游的合作方一起来分钱，这样才能形成一个真正的生态系统，一个服务链。所以将来必然要形成这么一种体制。

　　网友：王先生，您认为宽带网对今后的政府机构会有哪些改变？

　　王世林：去年网络特别时兴的时候，出现了叫电子政府，大家可能都有印象，现在没有人叫电子政府了，那时候很多城市都建有自己的信息港，把办事机构的名录打在上面，公布机构，接纳信息，网上交流等等等等。人们好象寄希望于网络，希望网络什么都能做，看来是没有达到这点。我想宽带的未来，恐怕也不会一下子就改变政府的职能，我想可能会有帮助，但是不会有特别大的改变。

　　主持人：今天的嘉宾聊天还有很多网友提问，但是由于时间的问题，我们就到这里，最后请二位嘉宾做一个简单的结束语。

　　王世林：我们寄希望于宽带能够给我们带来美好的未来，但是我觉得这个美好的未来是靠自己创造的。

　　侯自强：大家都对宽带寄予了很高的希望，应该讲，我们现在正处在一个非常关键的时期，对于消除数字鸿沟，我们做好了，就是正面的，可以实现跨越式的发展，反过来，我们做不好，就会掉下去，这是很关键的时期，能不能做到靠大家的努力，但是宽带带给我们的希望，应该是非常好的。

　　主持人：今天的聊天到此结束，谢谢二位嘉宾，谢谢各位网友，再见。

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